中國建筑規(guī)劃論壇 (中國點擊地產(chǎn)營銷顧問)點擊出品13

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1、文件類別：市場研究類(參考資料) 中國點擊地產(chǎn)營銷顧問 地址：中國．福州 聯(lián)系郵箱：7376070@ 點擊地產(chǎn).營銷機構(gòu) 地址：中國．福州 聯(lián)系人：鐵蛋 聯(lián)系郵箱：7376070@ 中國建筑規(guī)劃論壇 [華高萊斯顧問有限公司總經(jīng)理 李忠]大家好，我們的論壇現(xiàn)在開始，上午的論壇話題是“設(shè)計.中國—反復(fù)爭奪的建筑話語權(quán)”，首

2、先介紹一下我們的嘉賓，第一位是上海實業(yè)發(fā)展股份有限公司總裁盧鏗，第二位是中國建筑設(shè)計大師、清華大學(xué)建筑設(shè)計研究院總建筑師胡紹學(xué)教授，胡老師是中國著名的設(shè)計大師，也是教育家。第三位是中國建筑大師、國家住宅與居住環(huán)境工程研究中心總建筑師趙冠謙先生，第四位是我們都非常熟悉的今典集團董事長張寶全先生，第五位是廣州百嘉信集團董事長兼總裁梁伯彤先生，這位是中國建筑設(shè)計大師陳世民先生。我們今天的論壇正式開始。 [2004-12-4|10:52:09] [胡紹學(xué)]話語權(quán)本身就是一種主動權(quán)，也有一點發(fā)言權(quán)的意思，再具體一點，我們應(yīng)該拓展自己的項目。大家看到一個現(xiàn)象，眾多的外國建筑師、建筑事務(wù)所進入中國的市場。

3、據(jù)前兩年統(tǒng)計，90％的建筑都被外國的建筑師拿走了，現(xiàn)在不僅有高端的，中端的也進入了。那我們中國的建筑師有沒有話語權(quán)，有沒有主動權(quán)呢？這個是主動權(quán)和市場份額的問題。我個人認(rèn)為，我們之所以被動，并不是我們沒有理論上，或者沒有能力，首先是由于語境的問題。怎么樣爭奪話語權(quán)，拿什么去爭奪？你是拿中國傳統(tǒng)的建筑風(fēng)格，拿傳統(tǒng)的語境去爭奪嗎？你是完全跟風(fēng)去爭嗎？我們的差距不是在這里。現(xiàn)在大部分的建筑師跟國外一些有水平建筑師的差距，主要在先進的建筑理念方面，在一些建筑方法論上，在市場的意識方面，在新技術(shù)、新材料的運用方面，在經(jīng)營和組織的管理能力方面，這些有差距，并不是說形式上有差距。我們?nèi)幵捳Z權(quán)，并不是拿中國

4、傳統(tǒng)的東西去爭。 在建筑語言上，有一些大的基本語言應(yīng)該是共同的，沒有什么差別，只是在形式風(fēng)格上，你可以有地方性，但并不是說一定要創(chuàng)造具有中國風(fēng)格的語言去跟世界爭。建筑語言應(yīng)該有世界的語言，那是一個文化的范疇，在文化上完成世界的統(tǒng)一，它的根本是物質(zhì)，建筑的文化是附屬。所以沒有必要用某一種建筑風(fēng)格來爭奪，而是說怎么樣在世界市場上國際上一些建筑成就，國際上一些先進的建筑理念，要真正的趕上就可以了，不要把目前的現(xiàn)象看成是丟失。我們不要迷失了方向，重點還是要自己自強不息，盡快趕上。 [2004-12-4|10:52:58] [張寶全]爭奪在現(xiàn)在的中國建筑師來講一個褒義詞，我們曾經(jīng)在意識形態(tài)里面爭來爭

5、去，中國的建筑師根本沒有在其他的領(lǐng)域來表現(xiàn)自己。沒有把建筑放在一個藝術(shù)領(lǐng)域里面來對待，把建筑變成了一個工具，而不是一個創(chuàng)作的主體。只有兩方面力量相等的時候，才有爭奪的可能性。我們的中國建筑師已經(jīng)長大成長，并且中國的建筑師也已經(jīng)進入了大師的年代。話語權(quán)是什么？語境是一個建筑語境，基于它的文化、內(nèi)在符號和現(xiàn)代功能現(xiàn)代的審美意識。重新回歸與文化，是精神最重要的東西，如果我們的精神不能被承認(rèn)，沒有自信心，就沒有在今天的市場去表達自己，也不能影響別人，就不會有真正的話語權(quán)。 [2004-12-4|10:53:32] [陳世民]在世界級的建筑潮流中間，想爭奪一個地位，我在各個地方去建立建筑事務(wù)所，但是沒

6、有條件，沒有能力，所以我還是跑回來，在深圳、香港注冊，我就是想爭奪在世界上的一個話語權(quán)，是誰給我們這個話語權(quán)？是爭奪的，是爭取來的。話語權(quán)就是中國的建筑師為建筑中國的現(xiàn)代話爭取一個主動權(quán)和一個貢獻權(quán)。這個是根本的目的，也是現(xiàn)在要做的事情。在建筑設(shè)計領(lǐng)域里面，我們是很被動的。我想和中國的發(fā)展商討論一個問題，建筑產(chǎn)品的鏈條中間是什么作用，中國的建筑師和外國的建筑師是怎么樣的。話語權(quán)要處理好四個關(guān)系，第一個，我們和上帝的關(guān)系。業(yè)主就是我們的上帝。第二個問題，必須要處理好的是市場問題，現(xiàn)在的中國市場上，基本已經(jīng)被排除在公共建筑之外，我們要取得一個共識，現(xiàn)在要與狼共舞。我們要引導(dǎo)外國的建筑師，不排外，把

7、一些樓盤真正搞好。第三個問題是要處理好我們和承包商的問題。第四個是與時代的關(guān)系，現(xiàn)在我們還在移植國外的東西，這樣也是不行的。有一些老的樓盤的，都是和當(dāng)?shù)氐奈幕嘟Y(jié)合的?，F(xiàn)在是一個生態(tài)文化時代，我們還在研究北國風(fēng)格、歐陸風(fēng)，這樣是不行的，這四個關(guān)系處理好，才有話語權(quán)。現(xiàn)在在市場上賣的建筑方面的書，都是國外的書，中國的是寥寥無幾，這也是一種沒有話語權(quán)的表現(xiàn)，我們應(yīng)該要發(fā)揚中國的文化。謝謝大家。 [2004-12-4|10:54:03] [張寶全]中國的建筑師應(yīng)該要走出去，這在未來的幾年當(dāng)中，應(yīng)該是可以實現(xiàn)的。中國今天房地產(chǎn)的發(fā)展水準(zhǔn)，規(guī)模、速度、規(guī)模的提出，戶型的把握都是外國人趕不上的。建筑也是

8、一個科學(xué)，在市場上也是有規(guī)律性，我們不能無知就無畏，我們的差距還是有的，技術(shù)的落后，這是一個客觀的現(xiàn)實，我們要承認(rèn)它，面對它。真正的設(shè)計在文化解碼的過程中，進行解讀，把一些好的東西加里面。其實話語權(quán)就是文化的影響力，如果能在市場上站住腳，說明是有影響力的。建筑師要有責(zé)任，一個建筑的價值一定是內(nèi)在的文化品質(zhì)，它塑造了建筑的精神。我們不要違背歷史，不要違背現(xiàn)狀，只有把握這些，才有中國建筑師的未來，能不能成為真正的建筑師，就是一個文化的發(fā)動，能感動消費者，這些是最重要的。 [2004-12-4|10:55:35] [趙冠謙]我們現(xiàn)在做的科研課題，要多做一些東西的比較，這樣才能知己知彼，才有更多的發(fā)

9、言權(quán)，希望年輕的建筑師多做這方面的工作?，F(xiàn)在這個市場非常殘酷，競爭非常激烈，很多建筑師都疲于如何生存，沒有更多時間來做研究的工作，但是我們?nèi)绻莆瞻l(fā)言權(quán)，或者是建筑語言權(quán)的話，還是要多做研究工作。我們要自信，掌握發(fā)言權(quán)，要多做研究工作。要能夠了解這個項目本身的功能、技術(shù)，把好的功能和技術(shù)都能反映到方案中，最后還是要有文化內(nèi)涵，這是非常重要的。最后的結(jié)果還是要靠我們自己的努力。 [2004-12-4|10:57:46] [胡紹學(xué)]我認(rèn)為還是語境出了問題，這是一個大環(huán)境，換句話說，這是對中國的本源看法。把建筑看成是文化主要的方面，這是本末倒置的。 [2004-12-4|10:58:09] [

10、梁伯彤]現(xiàn)在的開發(fā)商、建筑師和設(shè)計師都在爭奪這樣的話語權(quán)，中國的建筑師和外國的建筑師有一個文化的交流和沖突。有幾個因素會影響我們的設(shè)計，自然條件，技術(shù)條件，政府的一些規(guī)章制度。開發(fā)商從市場的角度分析，可能會趨向于這么幾點：具體項目的市場建筑功能的個性化，也就是它的具體要求，分析這個市場，策劃中的產(chǎn)品的市場是什么。第二個，對開發(fā)商來說，也希望這個產(chǎn)品這個個性有它的標(biāo)志性，有它的競爭能力。第三個，開發(fā)商在建筑設(shè)計過程中也很重視成本，材料的使用。建筑師的另外一個方面可能是趨向于建筑功能的共性，趨向于如何完整解決方案給社會給市場。開發(fā)商和建筑師的沖突可能是在雙方對個性化的追求上。如果他們是一致的，就一

11、定是一個好的建筑項目，可以為我們的社會提供更好的建筑。 [2004-12-4|10:58:34] [陳世民]在世界級的建筑潮流中間，想爭奪一個地位，我在各個地方去建筑建筑事務(wù)所，但是沒有條件，沒有能力，所以我還是跑回來，在深圳、香港注冊，我就是想爭奪在世界上的一個話語權(quán)，是誰給我們這個話語權(quán)，是爭奪的，是爭取的。話語權(quán)就是中國的建筑師為建筑中國的現(xiàn)代話爭取一個主動權(quán)和一個貢獻權(quán)。這個是根本的目的，也是現(xiàn)在要做的事情。在建筑設(shè)計領(lǐng)域里面，我們是很被動的。我想和中國的發(fā)展商討論一個問題，建筑產(chǎn)品的鏈條中間是什么作用。中國的建筑師和陳先生，外國的建筑師是怎么樣的。話語權(quán)要處理好四個關(guān)系，第一個，我

12、們和上帝的關(guān)系。業(yè)主就是我們的上帝。第二個問題，必須要處理好的是市場問題，現(xiàn)在的中國市場上，基本已經(jīng)被排除在公共建筑之外，我們要取得一個共識，現(xiàn)在要與狼共舞。我們要引導(dǎo)外國的建筑師，不排外，把一些樓盤真正搞好。第三個問題是要處理好我們和承包商的問題。第四個是與時代的關(guān)系，現(xiàn)在我們還在移植國外的東西，這樣也是不行的。有一些老的樓盤的，都是和當(dāng)?shù)氐奈幕嘟Y(jié)合的。現(xiàn)在是一個生態(tài)文化時代，我們還在研究北國風(fēng)格、歐陸風(fēng)，這樣是不行的，這四個關(guān)系處理好，才有話語權(quán)?，F(xiàn)在在市場上賣的建筑方面的書，都是國外的書，中國的是寥寥無幾，這也是一種沒有話語權(quán)的表現(xiàn)，我們應(yīng)該要發(fā)揚中國的文化。 [2004-12-4|1

13、2:54:49] [盧鏗]中國的建筑師應(yīng)該要走出去，這在未來的幾年當(dāng)中，應(yīng)該是可以實現(xiàn)的。中國今天房地產(chǎn)的發(fā)展水準(zhǔn)，規(guī)模、速度、規(guī)模的提高，戶型的把握都是外國人趕不上的。建筑也是一個科學(xué)，在市場上也有規(guī)律性，我們不能無知就無畏，要看到差距還是有的，技術(shù)的落后，這是一個客觀的現(xiàn)實，我們要承認(rèn)它，面對它。真正的設(shè)計在文化解碼的過程中進行解讀，把一些好的東西加到里面。其實話語權(quán)就是文化的影響力，如果能在市場上站住腳，說明是有影響力的。建筑師要有責(zé)任，一個建筑的價值一定是內(nèi)在的文化品質(zhì)，它塑造了建筑的精神。我們不要違背歷史，不要違背現(xiàn)狀，只有把握這些，才有中國建筑師的未來，能不能成為真正的建筑師，就

14、是一個文化的發(fā)動，能感動消費者，這些是最重要的。 [2004-12-4|12:56:01] [趙冠謙]我們現(xiàn)在做的科研課題，要多做一些東西方各方面的比較，這樣才能知己知彼，才有更多的發(fā)言權(quán)，希望年輕的建筑師多做這方面的工作?，F(xiàn)在這個市場非常殘酷，競爭非常激烈，很多建筑師都疲于如何生存，沒有更多時間來做研究的工作，但是我們?nèi)绻莆瞻l(fā)言權(quán)，或者是建筑語言權(quán)的話，還是要多做研究工作。我們要自信，掌握發(fā)言權(quán)，要多做研究工作。要能夠了解這個項目本身的功能、技術(shù)，把好的功能和技術(shù)都能反映到方案中，最后還是要有文化內(nèi)涵，這是非常重要的。最后的結(jié)果還是要靠我們自己的努力。 [2004-12-4|12:56

15、:24] [胡紹學(xué)]我認(rèn)為還是語境出了問題，這是一個大環(huán)境，換句話說，這是對中國的本源看法。把建筑看成是文化主要的方面，這是本末倒置的。 [2004-12-4|12:56:47] [梁伯彤]現(xiàn)在的開發(fā)商、建筑師和設(shè)計師都在爭奪這樣的話語權(quán)，中國的建筑師和外國的建筑師有一個文化的交流和沖突。有幾個因素會影響我們的設(shè)計，自然條件，技術(shù)條件，政府的一些規(guī)章制度。開發(fā)商從市場的角度分析，可能會趨向于這么幾點：具體項目的市場建筑功能的個性化，也就是它的具體要求，分析這個市場，策劃中的產(chǎn)品的市場是什么。第二個，對開發(fā)商來說，也希望這個產(chǎn)品這個個性有它的標(biāo)志性，有它的競爭能力。第三個，開發(fā)商在建筑設(shè)計過

16、程中也很重視成本，材料的使用。建筑師的另外一個方面可能是趨向于建筑功能的共性，趨向于如何完整解決方案給社會給市場。開發(fā)商和建筑師的沖突可能是在雙方對個性化的追求上。如果他們是一致的，就一定是一個好的建筑項目，可以為我們的社會提供更好的建筑。 [2004-12-4|12:57:12] [陳世民]第一個是我們的機制問題，很多設(shè)計單位的機制問題使大家沒有很好的發(fā)揮，第二個問題，在市場上面臨的跟我們的同行競爭的問題，還有一些小的事務(wù)所和大事務(wù)所的競爭問題，還有設(shè)計院和自由者的競爭問題，這些問題交織在一起，這個能力沒有釋放。還有一個問題是理念的問題，是精神建設(shè)的問題。我們要搞什么樣的住宅？我們的國家是

17、一個資源缺乏的國家，要搞一些什么樣的東西，發(fā)展商的競爭是文化的競爭，做建筑師，如果沒有文化和內(nèi)涵，就做不了。今后城市化的幾十億平米，我們應(yīng)該創(chuàng)造，發(fā)展商也是事業(yè)，現(xiàn)在是第二個階段，我們是改革開放，是歡迎大家進來，在開放的基礎(chǔ)上，下一步應(yīng)該進入第三階段，我們有一些經(jīng)驗了，在改革開放的基礎(chǔ)上加上我們自力更生的精神，這樣來創(chuàng)造，才有可能出精品。 [2004-12-4|12:57:41] [蔡鎮(zhèn)鈺]在這片故土上，我們的傳統(tǒng)建筑，建筑文化的遺產(chǎn)是很豐富的，建筑文化也是中華文化的一個組成部分。我們今天的建筑師肯定會創(chuàng)造出比我們的祖先更輝煌的建筑文化。人要和自然和諧共生，這個非常先進的理念在時空上就遠(yuǎn)遠(yuǎn)超

18、過了西方，這個理念涉及到我們對自然的態(tài)度，在這種理念的指導(dǎo)下，我們講究風(fēng)水，風(fēng)水理念中有糟粕，但是也有精華。我們的風(fēng)水理念被稱作人和宇宙的關(guān)系。我們?nèi)藷o時無刻不在和宇宙交換能量，這是整個建筑哲學(xué)的一個龍頭。中國建筑是框架結(jié)構(gòu)，可以自由安排，中國建筑的色彩有很多，中國的民居，都是豐富多彩結(jié)合當(dāng)?shù)氐奈幕?、自然關(guān)系，創(chuàng)造了非常優(yōu)秀的居住遺產(chǎn)，審美價值也很高。我們的祖先創(chuàng)造了這么多的原創(chuàng)建筑，都為現(xiàn)代的建筑起到了一個很好的樣板作用。我們在不斷吸收外來文化達到了這樣登峰造極的程度，但是沒有照抄照搬，我們吸收文化是為了創(chuàng)造自己的文化，如果有這種現(xiàn)象，也是暫時的。中國的建筑師從古代到近代到現(xiàn)代，這說明我們的

19、老祖宗文化對越來的文化都是經(jīng)過了提煉。我們的國際交流比過去更多，我們一定會是這片故土上的原創(chuàng)者。 [2004-12-4|12:57:57] [張寶全]中國的新語境也會成為一種主流，我相信中國的建筑語境一定會發(fā)生變化。我們現(xiàn)在面臨三個強權(quán)，資本的強權(quán)，還面臨一個行政的強權(quán)，很多專家的意見，建筑師的意見能否在公平的情況下得到實現(xiàn)，這些都是在我們城市的規(guī)劃、一個區(qū)的建設(shè)都是有影響的。還存在一個技術(shù)的強權(quán)，這也是對我們的建筑是構(gòu)成一種危害的。是文化為重要，還是功能為重要，這個爭論是錯誤的，功能也是包括在文化之內(nèi)，你怎么來選擇，這是文化的主導(dǎo)。安全、功能都是文化的構(gòu)成，所有的需求都是一種文化的表達，中

20、國建筑的勝利已經(jīng)在眼前了。我相信這個歷程是一個很自然的歷程，不要為我們的前一階段必須要經(jīng)歷卻不得不經(jīng)歷的狀況來抱怨，這根本沒有必要。 [2004-12-4|12:58:20] [蔡鎮(zhèn)鈺]建筑是具有雙重性的，有物質(zhì)的一面，還有意識形態(tài)的一面，建筑不等于藝術(shù)。還有一個在爭論的是風(fēng)格，但民族的形式不是一種，所以要創(chuàng)造既有現(xiàn)代氣息，又有地域文化的建筑。 [2004-12-4|12:58:34] [李忠]謝謝各位嘉賓的精采發(fā)言。下面是2004年CIHAF規(guī)劃設(shè)計推介榜的頒獎典禮，首先我們頒發(fā)的是2004年度CIHAF中國建筑二十大品牌影響力青年設(shè)計師獎項。他們是清華大學(xué)建筑設(shè)計研究院院長莊惟敏先生，

21、中國建筑設(shè)計研究院副總建筑師陳一峰先生，清華大學(xué)建筑設(shè)計研究院副總建筑師、建筑創(chuàng)作工作室主任吳耀東先生，天津華匯工程建筑設(shè)計有限公司董事長兼總建筑師周愷先生，上海日清建筑設(shè)計有限公司總經(jīng)理兼首席建筑師宋照清先生，北京阿奇貝斯景觀設(shè)計公司總經(jīng)理、首席設(shè)計師劉亮先生，北京翰時國際建筑設(shè)計咨詢有限公司執(zhí)行董事、總設(shè)計師余立先生，WY國際設(shè)計顧問公司設(shè)計總監(jiān)姚嘉先生，深圳市筑博工程設(shè)計有限公司總建筑師楊為眾先生，柏景（廣州園林景觀設(shè)計有限公司董事長兼設(shè)計師歐英柏先生，上海建筑設(shè)計研究院有限公司副總建筑師袁建平先生，華東建筑設(shè)計研究院有限公司副總建設(shè)師郭建祥先生，英國阿特金斯集團規(guī)劃設(shè)計董事劉嘉峰先生，

22、易地（EDSA.亞洲）總裁兼首席設(shè)計師陳躍中先生，日本M.A.O一級建筑士事務(wù)所總經(jīng)理、首席設(shè)計師毛厚德先生，澳大利亞柏濤（墨爾本）建筑設(shè)計公司董事王漓峰先生，廣州瀚華建筑設(shè)計有限公司總建筑師、副總經(jīng)理冼劍雄先生，加拿大KFS國際建筑師事務(wù)所總經(jīng)理、首席建筑設(shè)計師傅國華先生，漢森國際伯盛設(shè)計執(zhí)行董事、首席設(shè)計師盛宇宏先生，上海馬達建筑設(shè)計咨詢有限公司馬清運先生，請各位上臺來領(lǐng)獎。 [2004-12-4|12:59:17] [李忠]下面要頒發(fā)的是2004年度CIHAF中國建筑二十大品牌影響力規(guī)劃建筑設(shè)計事務(wù)所（公司）的獎項。他們是上?，F(xiàn)代建筑設(shè)計（集團）有限公司，華森建筑與工程設(shè)計顧問有限公司

23、，廣州瀚化建筑設(shè)計有限公司，WY國際設(shè)計顧問公司，深圳市筑博工程設(shè)計有限公司，陳世民建筑師事務(wù)所有限公司，五合國際，泛太平洋設(shè)計與發(fā)展有限公司（加拿大），上海天華建筑設(shè)計有限公司，加拿大KFS國際建筑師事務(wù)所，上海日清建筑設(shè)計咨詢有限公司，上海三益建設(shè)設(shè)計事務(wù)所，漢森國際伯盛設(shè)計，美國龍安建筑規(guī)劃設(shè)計顧問有限公司，澳大利亞柏濤（墨爾本）建筑設(shè)計公司，美國柏誠集團公司，湯臣.鄧肯建筑設(shè)計事務(wù)所有限公司，北京翰時國際建筑設(shè)計咨詢有限公司，北京維拓時代建筑設(shè)計有限公司，有請領(lǐng)獎嘉賓上臺。 [2004-12-4|12:59:28] [李忠]下面頒發(fā)的是2004年度CIHAF中國建筑十大品牌影響力景觀

24、園林設(shè)計院（公司）的獎項，他們是易地（EDSA.亞洲），深圳市北林苑景觀規(guī)劃設(shè)計有限公司，柏景（廣州）園林景觀設(shè)計有限公司，上海市園林設(shè)計院，同濟大學(xué)風(fēng)景科學(xué)研究所，阿特金斯顧問國際有限公司，北京阿奇貝斯景觀設(shè)計有限公司，日本M.A.O一級建筑士事務(wù)所，泛亞環(huán)境設(shè)計公司Earthasia LTD，杭州陳樟德園設(shè)計研究院。請各位獲獎嘉賓上臺領(lǐng)獎。 [2004-12-4|12:59:37] [李忠]下面頒發(fā)的是2004年度CIHAF中國建筑十大品牌開發(fā)企業(yè)設(shè)計總監(jiān)的獎項，他們是中海地產(chǎn)股份有限公司的羅亮，萬科集團股份有限公司的肖楠，大連萬達集團房地產(chǎn)管理公司的王延明，陽光100集團的徐怡芳，浙江

25、綠地建筑設(shè)計有限公司的黃宇年，金地集團深圳地產(chǎn)公司的王強，華潤置地的郭曉東，上海奧林匹克置業(yè)投資有限公司的張育濤，深圳招商房地產(chǎn)有限公司的蔡曉景，中信國安大通房地產(chǎn)開發(fā)公司的洪朝暉。請各位獲獎嘉賓上臺領(lǐng)獎。 [2004-12-4|12:59:46] [中國建筑設(shè)計大師、中國建筑設(shè)計研究院副院長 崔愷]我們的對話現(xiàn)在開始。首先介紹一下我們的嘉賓，這一位是上?，F(xiàn)代設(shè)計集團總建筑師邢同和先生，這一位是中海地產(chǎn)副總建筑師白敏，北京URBANUS都市實踐設(shè)計主持朱锫先生，是自己組建了一個事務(wù)所，已經(jīng)有了自己的項目實現(xiàn)，包括北京的數(shù)字北京的建筑，都是由朱先生來設(shè)計。這一位是北京齊欣國際建筑設(shè)計咨詢有限公

26、司董事長兼總建筑師齊欣先生，他最著名的項目是北京國家會計學(xué)院，也已經(jīng)建成了，他自己也成立了自己的工作室，目前在北京工作。這一位南京大學(xué)建筑規(guī)劃設(shè)計研究院副院長兼總建筑師張雷先生。這一位是北京阿奇貝斯景觀設(shè)計公司總經(jīng)理、首席設(shè)計師劉亮先生?，F(xiàn)在我們就一些問題開展討論。我們討論的主題是有關(guān)房地產(chǎn)項目，房地產(chǎn)的商業(yè)利益和建筑創(chuàng)作的利益方面的一些關(guān)系。這個是仁者見仁，智者見者的。第一個主題是“非地產(chǎn).捍衛(wèi)純粹建筑”，還有一個是相對的“絕對地產(chǎn).拒絕作品主義”對話。下面論壇開始。 [2004-12-4|14:25:12] [邢同和]究竟是房地產(chǎn)注意不注意品牌，注意不注意創(chuàng)作的問題，這個是有共性的。不要

27、把創(chuàng)作精品對立起來，但是也不要把房地產(chǎn)的開發(fā)對立起來。我想，地產(chǎn)和非地產(chǎn)，絕對和單純，應(yīng)該說在我們現(xiàn)在的國家，在上海包括北京，應(yīng)該是多元、多樣，多重的，我們根據(jù)高端、中端、低端的客戶做不同的項目，精心創(chuàng)作項目的規(guī)劃。現(xiàn)在市場經(jīng)濟運作塊，出品也快，這個開發(fā)商也有責(zé)任，要給設(shè)計師建筑師一些意見和時間，這并不矛盾。我們第一個波是團結(jié)，這個作品讓設(shè)計師、建筑師、發(fā)展商都能夠接受。第二個波是文化，我覺得現(xiàn)在還是不夠的。要把文化的基點放進去，來提高城市的文化水準(zhǔn)，提高城市的居民素質(zhì)。第三個波就是個性化，現(xiàn)在都強調(diào)個性化，每個人的需求都有所不同，要在這方面體現(xiàn)出來。這個個性化在上海也應(yīng)該要提倡。我不主張絕對

28、，也不主張差不多，要在里面有所側(cè)重，在一定時間強調(diào)市場的需求，要有很好的平衡，要讓大家雙贏，這個是有責(zé)任的，我們要爭取做到這一點。 [2004-12-4|14:25:39] [建筑評論人、陽光100置業(yè)集團設(shè)計總監(jiān) 徐怡芳]謝謝邢先生的精采發(fā)言，我們在房地產(chǎn)開發(fā)過程當(dāng)中的速度的追求，使得我們在開發(fā)的過程中有一些盲點。請北京齊欣國際建筑設(shè)計咨詢有限公司董事長兼總建筑師齊欣就這個問題闡述一下自己的觀點。 [2004-12-4|14:26:06] [齊欣]我關(guān)心的幾個方面，一個是社會性，比如功能的混合，各地不同人群的復(fù)雜，開發(fā)商現(xiàn)在做的卻剛好是跟這個背道而馳。富人住在一個區(qū)，窮人住在一個區(qū)，這個

29、偏差是比較大的。我們關(guān)心的是它的物理性能，它的隔熱、隔音這些方面，而發(fā)展商關(guān)心的是它的理念，它的文化，一些比較籠統(tǒng)的東西，我認(rèn)為房子是一個實實在在的東西，要好用，不會出現(xiàn)問題，我認(rèn)為這個是最重要的。我不知道什么叫純粹的建筑，實際上已經(jīng)體現(xiàn)了建筑師最關(guān)心的事，我們關(guān)心的是非常廣泛的，從經(jīng)濟、社會等等方面，我們要關(guān)心這么多的東西，所以建筑不可能是純粹的。真正意義上的純粹建筑是不存在的。 [2004-12-4|14:26:34] [白敏]這是把作品和產(chǎn)品放到了完全對立的位置。我覺得作品和產(chǎn)品并不是矛盾的。作為開發(fā)商來說，我們真正需要的是，什么叫做作品、什么叫做產(chǎn)品。沒有加以嚴(yán)格的定義，如果加以定義

30、之后，我們可以更準(zhǔn)確地加以討論，我們追求的是共同的，還是有區(qū)別的，有哪些地方是不一樣的，又有哪些是一樣的。開發(fā)商和建筑師思考的角度肯定會有不一樣。我想代表中海地產(chǎn)開發(fā)商，我們永遠(yuǎn)追求的是產(chǎn)品加作品，永遠(yuǎn)是雙贏的。我們想為所有的有識之士提供發(fā)揮的舞臺，把他們的聰明才智，把他們對建筑的理解，在我們一系列的限制條件下發(fā)揮得淋漓盡致，我想最后評價的還是市場，由市場來說話。我想思考問題的角度會不一樣，但是這個永遠(yuǎn)是不會矛盾的。如果我們在提供商品里面，把所有的細(xì)節(jié)從技術(shù)上完全解決了，而且在非常好的成本控制之下，和一定的周期限制之下，我們何樂而不為呢？所以說作品和產(chǎn)品不是矛盾的，這是我們永遠(yuǎn)追求的一個目標(biāo)，

31、也希望開發(fā)商和建筑師能夠達到一個雙贏。在戰(zhàn)時才華的當(dāng)中，肯定是有一系列的條件限制，有成本控制的限制，有市場定位的限制，在這一系列的限制條件之下，充分發(fā)揮自己的才華。 [2004-12-4|14:26:52] [徐怡芳]白總給我們描繪了很好的藍(lán)圖，常言說，十年樹木，百年樹人。我們有多少時間來尋求雙贏的道路，我想這個理想在以后一定會實現(xiàn)，但是有很多的條件決定。那么建筑師如何營造自身的設(shè)計主體地位呢？請南京大學(xué)建筑規(guī)劃設(shè)計研究院副院長兼總建筑師張雷先生來給我們講一講。 [2004-12-4|14:27:11] [張雷]我們學(xué)到的一些東西，在今后的發(fā)展都是一個積累，所以我們也給學(xué)生一溜歪斜窗口，讓

32、他們在實踐中去理解，去體會，在國外有一種說法，一個建筑師差不多要在40歲以后才能做建筑，這個建筑師的素質(zhì)不是完全從教育中的來的，而是在實踐中自己總結(jié)出來的。我們中國的很大一部分建筑師在做著和自己的能力和經(jīng)歷不相稱的事情，這個其實也是社會的一個需求。 [2004-12-4|14:27:30] [崔愷]我們的對話現(xiàn)在開始。首先介紹一下我們的嘉賓，這一位是上?，F(xiàn)代設(shè)計集團總建筑師邢同和先生，這一位是中海地產(chǎn)副總建筑師白敏，北京URBANUS都市實踐設(shè)計主持朱锫先生，是自己組建了一個事務(wù)所，已經(jīng)有了自己的項目實現(xiàn)，包括北京的數(shù)字北京的建筑，都是由朱先生來設(shè)計。這一位是北京齊欣國際建筑設(shè)計咨詢有限公司

33、董事長兼總建筑師齊欣先生，他最著名的項目是北京國家會計學(xué)院，也已經(jīng)建成了，他自己也成立了自己的工作室，目前在北京工作。這一位南京大學(xué)建筑規(guī)劃設(shè)計研究院副院長兼總建筑師張雷先生。這一位是北京阿奇貝斯景觀設(shè)計公司總經(jīng)理、首席設(shè)計師劉亮先生?，F(xiàn)在我們就一些問題開展討論。我們討論的主題是有關(guān)房地產(chǎn)項目，房地產(chǎn)的商業(yè)利益和建筑創(chuàng)作的利益方面的一些關(guān)系。這個是仁者見仁，智者見者的。第一個主題是“非地產(chǎn).捍衛(wèi)純粹建筑”，還有一個是相對的“絕對地產(chǎn).拒絕作品主義”對話。下面論壇開始。 [2004-12-4|15:07:35] [邢同和]究竟是房地產(chǎn)注意不注意品牌，注意不注意創(chuàng)作的問題，這個是有共性的。不要把

34、創(chuàng)作精品對立起來，但是也不要把房地產(chǎn)的開發(fā)對立起來。我想，地產(chǎn)和非地產(chǎn)，絕對和單純，應(yīng)該說在我們現(xiàn)在的國家，在上海包括北京，應(yīng)該是多元、多樣，多重的，我們根據(jù)高端、中端、低端的客戶做不同的項目，精心創(chuàng)作項目的規(guī)劃?，F(xiàn)在市場經(jīng)濟運作塊，出品也快，這個開發(fā)商也有責(zé)任，要給設(shè)計師建筑師一些意見和時間，這并不矛盾。我們第一個波是團結(jié)，這個作品讓設(shè)計師、建筑師、發(fā)展商都能夠接受。第二個波是文化，我覺得現(xiàn)在還是不夠的。要把文化的基點放進去，來提高城市的文化水準(zhǔn)，提高城市的居民素質(zhì)。第三個波就是個性化，現(xiàn)在都強調(diào)個性化，每個人的需求都有所不同，要在這方面體現(xiàn)出來。這個個性化在上海也應(yīng)該要提倡。我不主張絕對，

35、也不主張差不多，要在里面有所側(cè)重，在一定時間強調(diào)市場的需求，要有很好的平衡，要讓大家雙贏，這個是有責(zé)任的，我們要爭取做到這一點。 [2004-12-4|15:08:00] [徐怡芳]謝謝邢先生的精采發(fā)言，我們在房地產(chǎn)開發(fā)過程當(dāng)中的速度的追求，使得我們在開發(fā)的過程中有一些盲點。請北京齊欣國際建筑設(shè)計咨詢有限公司董事長兼總建筑師齊欣就這個問題闡述一下自己的觀點。 [2004-12-4|15:08:37] [齊欣]我關(guān)心的幾個方面，一個是社會性，比如功能的混合，各地不同人群的復(fù)雜，開發(fā)商現(xiàn)在做的卻剛好是跟這個背道而馳。富人住在一個區(qū)，窮人住在一個區(qū)，這個偏差是比較大的。我們關(guān)心的是它的物理性能，

36、它的隔熱、隔音這些方面，而發(fā)展商關(guān)心的是它的年，它的文化，一些比較籠統(tǒng)的東西，我認(rèn)為房子是一個實實在在的東西，要好用，不會出現(xiàn)問題，我認(rèn)為這個是最重要的。我不知道什么叫純粹的建筑，實際上已經(jīng)體現(xiàn)了建筑師最關(guān)心的事，我們關(guān)心的是非常廣泛的，從經(jīng)濟、社會等等方面，我們要關(guān)心這么多的東西，所以建筑不可能是純粹的。真正意義上的純粹建筑是不存在的。 [2004-12-4|15:09:02] [白敏]今天的話題是把作品和產(chǎn)品放到了完全對立的位置。我覺得作品和產(chǎn)品并不是矛盾的。作為開發(fā)商來說，我們真正需要的是，什么叫做作品、什么叫做產(chǎn)品沒有加以嚴(yán)格的定義，如果加以定義之后，我們可以更準(zhǔn)確地加以討論，我們追

37、求的是共同的，還是有區(qū)別的，有哪些地方是不一樣的，又有哪些是一樣的。開發(fā)商和建筑師思考的角度肯定會有不一樣。我想代表中海地產(chǎn)開發(fā)商，我們永遠(yuǎn)追求的是產(chǎn)品加作品，永遠(yuǎn)是雙贏的。我們想為所有的有識之士提供發(fā)揮的舞臺，把他們的聰明才智，把他們對建筑的理解，在我們一系列的限制條件下發(fā)揮得淋漓盡致，我想最后評價的還是市場，由市場來說話。我想思考問題的角度會不一樣，但是這個永遠(yuǎn)是不會矛盾的。如果我們在提供商品里面，把所有的細(xì)節(jié)從技術(shù)上完全解決了，而且在非常好的成本控制之下，和一定的周期限制之下，我們何樂而不為呢？所以說作品和產(chǎn)品不是矛盾的，這是我們永遠(yuǎn)追求的一個目標(biāo)，也希望開發(fā)商和建筑師能夠達到一個雙贏。

38、在戰(zhàn)時才華的當(dāng)中，肯定是有一系列的條件限制，有成本控制的限制，有市場定位的限制，在這一系列的限制條件之下，充分發(fā)揮自己的才華。 [2004-12-4|15:09:42] [徐怡芳]白總給我們描繪了很好的藍(lán)圖，常言說，十年樹木，百年樹人。我們有多少時間來尋求雙贏的道路呢？這個理想在以后一定會實現(xiàn)，但是有很多的條件決定。那么建筑師如何營造自身的設(shè)計主體地位呢？請南京大學(xué)建筑規(guī)劃設(shè)計研究院副院長兼總建筑師張雷先生來給我們講一講。 [2004-12-4|15:10:03] [張雷]我們學(xué)到的一些東西，在今后的發(fā)展都是一個積累，所以我們也給學(xué)生一些窗口，讓他們在實踐中去理解，去體會，在國外有一種說法

39、，一個建筑師差不多要在40歲以后才能做建筑，這個建筑師的素質(zhì)不是完全從教育中的來的，而是在實踐中自己總結(jié)出來的。我們中國的很大一部分建筑師在做著和自己的能力和經(jīng)歷不相稱的事情，這個其實也是社會的一個需求。 [2004-12-4|15:10:23] [朱锫]每一個建筑師都逃脫不了現(xiàn)在這樣一個商業(yè)的大潮，要面對整個中國快速發(fā)展的局面，中國的城市化發(fā)展已經(jīng)列入全球經(jīng)濟的一個商業(yè)大潮里面，在中國今天這么快速發(fā)展的前提下，反思的話，也是存在城市化的速度和文化的巨大落差，這反映在各個層面上，同時也反映在現(xiàn)在的居住界里面。大量的開發(fā)占據(jù)著主導(dǎo)的地位，它改變了我們的城市，這改變了我們的社會。但是我要用兩個詞

40、語來描繪，它充滿了自卑和不自信。無論是開發(fā)商還是建筑師，實際上都面臨一個風(fēng)潮的問題，在中國的建筑界里面經(jīng)常刮風(fēng)，一會兒是歐陸風(fēng)，一會兒又是中國風(fēng)，風(fēng)是一種流行，但是也反映出了不自信，沒有一個內(nèi)在的對城市和文化的理解，才會出現(xiàn)了這樣所謂的風(fēng)潮。我要提出一個強烈的反對意見，所謂居住建筑的問題。在大的城市里面尤其密切。這個區(qū)的概念就像一個癌癥細(xì)胞一樣，在蠶食我們這個城市。這個居住建筑就是所謂的花園，但是在給我們的城市鄉(xiāng)村化，這個是反映城市的基本一個模式，但是這個模式恰恰在我們的城市里面蔓延，我不知道經(jīng)過多長時間的演變才會把這個花園重新融入我們的城市，我們現(xiàn)在看到的花園基本上是和城市隔絕的。你得到了一

41、個局部的環(huán)境，但是又失去了跟外界之間的關(guān)系，這是一個問題。另外一個，在居住建筑里面的一個畸形現(xiàn)象，不知道是商業(yè)競爭所造成的，還是追求新奇所造成的。今天看來，很多的住宅建設(shè)，很大的財力物力并沒有真正賦予生活的質(zhì)量，而把這些資源投入到了對于使用者來說只是一種虛幻的價值。如果上述這些問題，也有建筑師的問題。要有自身的責(zé)任。在商業(yè)的運動中，要有自己的立場。這是居住建筑基本的一個狀況。我覺得可以通過這幾個途徑，第一個必須要和當(dāng)代的文化、當(dāng)代的技術(shù)結(jié)合，才能真正實現(xiàn)具有我們風(fēng)格的建筑。借助當(dāng)代技術(shù)的手段，建筑有的時候在某種層面上已經(jīng)超脫了一般的使用功能，有很強的文化素材。我們要迎接新技術(shù)的挑戰(zhàn)，迎接新中國

42、文化的誕生。 [2004-12-4|15:10:46] [徐怡芳]剛才談到了為城市創(chuàng)造價值這樣一個問題，從社區(qū)到住區(qū)，到住區(qū)的城市花園，我們經(jīng)歷了城市化的過程。城市化和鄉(xiāng)村化的有機結(jié)合。下面請英國阿特金斯國際有限公司中國區(qū)董事總經(jīng)理劉嘉峰先生來談一談，因為他有非常獨到的借鑒和經(jīng)驗。 [2004-12-4|15:11:08] [劉嘉峰]這是一個非常重要的載體。如果說建筑師和房地產(chǎn)的關(guān)系，從城市角度來看，房地產(chǎn)商能夠推動城市，能夠改造城市的那個部分畢竟是小的一部分。有很多地方是不受房地產(chǎn)商影響的。這個城市應(yīng)該是足夠給建筑師機會的，不論做什么類型的，只要能夠分類，這跟房地產(chǎn)沒有關(guān)系，就可以做純藝

43、術(shù)的作品。但是你要做老百姓可以居住的房子。從純粹的角度看，就要找到一個統(tǒng)一的東西，但是還需要體現(xiàn)這個價值，其實還在于它能夠在整個社會的資源比較有限的情況下給予比較好的實現(xiàn)，創(chuàng)造它的價值。在價值方面，不論是純地產(chǎn)也好，都是在不同層面上貢獻它的價值。幾百年的建筑界開始有這個話語權(quán)，開始影響這個社會，有一個簡單的前提是有前瞻性。發(fā)展商都是往回看，總結(jié)前一段時間市場銷售的數(shù)據(jù)看。但是建筑師要塑造整個城市，要有一定的前瞻性，不說公共建筑，在房地產(chǎn)上面說，一個是細(xì)分，這其實意味著不論是北京、上海這些大城市，已經(jīng)進入了中產(chǎn)階段進入的時期，意味著這個階層從實物性消費進入到體驗性消費的歷程。他們對房地產(chǎn)的需要也

44、會不一樣。最后房地產(chǎn)商并不是說找出一個主流，而是要有一個定制。如果是一對一的定制，可能是個批量化的定制。找到這個定制的方法，不僅能比較好的找到反映市場的要求，而且對真正買房子的客戶有一個價值提升的空間。這只有在中國特殊的城市化階段才出現(xiàn)的現(xiàn)象，反過頭來會影響我們建筑師的創(chuàng)作。隨著科技的發(fā)展，什么東西都在動，房地產(chǎn)作為不動產(chǎn)，以后也可能會動，顛覆了這個不動性的概念，帶來新的價值。這是一個新的挑戰(zhàn)，能夠抓到這些機會，給社會創(chuàng)造新價值的概念，對建筑本身來說，也是我們這一代人千載難逢的機會。給勞動創(chuàng)造價值，并不是說把城市花園創(chuàng)造出來之后會吞噬我們的生活，這個是我們目前所面臨的挑戰(zhàn)。 [2004-12-

45、4|15:11:50] [崔愷]謝謝劉總給我們做的精采演說，下面是一個地產(chǎn)項目和城市之間出來的矛盾問題，我想請中國建筑設(shè)計研究院副總建筑師陳一峰先生來談一談自己的看法。 [2004-12-4|15:12:10] [陳一峰]我們現(xiàn)在的房產(chǎn)看法，一個居住建筑是孤立的，沒有和周圍發(fā)生任何的關(guān)系，就把原來的城市結(jié)構(gòu)打破了，城市的社區(qū)和聯(lián)系層也中斷了。我們在做設(shè)計的時候，也想到這個開發(fā)的模式，但屈服于市場的壓力和現(xiàn)實的因素。我們現(xiàn)在開發(fā)一個住宅小區(qū)，招商的時候特別強調(diào)居民的同質(zhì)化，這是非常不好的，現(xiàn)在也有一個極端化的趨勢，這是一個非常嚴(yán)重的社會問題了。 [2004-12-4|15:12:33] [

46、崔愷]下面我們接受在場各位聽眾提問。 [2004-12-4|15:12:59] [觀眾]我想問一下各位建筑師，我們包括你們有沒有做過九年做幾千平米的建筑，我個人的答案是有純粹建筑的。這是一個對立的題目，這個論壇應(yīng)該有拍桌子的，不應(yīng)該是中庸之道。我們應(yīng)該批判自己，我們做了大量的建筑的同時也要問自己，是為上海作貢獻嗎？這要做一個反問。希望這個論壇能夠更激烈一些。 [2004-12-4|15:13:19] [朱锫]我們代表著知識分子，是一種感情，所以認(rèn)真仔細(xì)的投入。不是說我們建筑師都做得很成功，很盡職。我們有時候也跟著風(fēng)潮跑，有時候也違背自己的想法，這是值得反思的。在現(xiàn)在的發(fā)展中，創(chuàng)意是領(lǐng)先的，

47、要把創(chuàng)意看成是一個生產(chǎn)力，而不是看作一個意識，一個想象。創(chuàng)意帶來了市場，帶來了一定的價值，所以我說，創(chuàng)意無限。 [2004-12-4|15:13:45] [觀眾]剛才聽了各位大師的看法，我也是學(xué)建筑的，為開發(fā)商服務(wù)，作為一個開發(fā)商去理解的話，自己會把產(chǎn)品的好壞和自己的死活聯(lián)在一起的，但是沒有跟設(shè)計師聯(lián)在一起。我們現(xiàn)在的中國建筑師很有發(fā)展，都有自己的想法，但是有一個背景的問題，不知道大家有沒有注意，除了房產(chǎn)之外還有一個產(chǎn)品，就是汽車，汽車對人類生活的影響突飛猛進，比房產(chǎn)影響人類大得多，但是我沒有聽到汽車設(shè)計師說過什么。那對汽車的滿意程度和對房產(chǎn)的滿意程度那個更高一些呢？如果我是開發(fā)商，我首先會

48、判斷這個市場是什么樣，我們的收益會是什么，把這些問題向清楚了才會去做，但是作為設(shè)計師來說，不會去考慮這些問題，不會考慮風(fēng)險和投入。那么在這方面有什么樣的經(jīng)驗，能不能介紹一下？ [2004-12-4|15:14:08] [崔愷]剛才這位觀眾的觀點，談到這樣一個問題，開發(fā)商要投資是關(guān)注他的生存，那建筑師是不是關(guān)注開發(fā)商的死活，或者是開發(fā)商是否關(guān)注建筑師的死活，這是一個很尖銳的問題。我看到過兩類開發(fā)商，一類是告訴我他要什么，他要的市場是比較暢銷的，很多的意見是來自客戶，甚至來自售樓小姐的想法。還有一類是比較希望建筑師給他提到一些他所沒有想到的東西，能做一些東西在市場上是沒有的，能夠引導(dǎo)消費。這個也

49、是依賴于房地產(chǎn)界本身一個另類的表達。據(jù)我了解，很多開發(fā)商在走這條路，請最有名的建筑師來做設(shè)計。但是房地產(chǎn)到了今天這一步的時候，一批開發(fā)商對建筑藝術(shù)的追求，從本質(zhì)上還是從經(jīng)濟效益上的追求。建筑師是一個服務(wù)，但是對于城市的發(fā)展，對城市人們的生活應(yīng)該是一個積極，促進活力的一個作用。要真正帶動一個城市的發(fā)展，或者是延續(xù)城市的一個歷史發(fā)展，應(yīng)該是向前看的。建筑師也是比較希望能跟這樣的開發(fā)商合作。我覺得這并不是一個對立的做法，而是學(xué)習(xí)，不斷提高自己，不斷成熟。比較穩(wěn)妥的開發(fā)商對人們所需要的人文的關(guān)懷和要求的滿足，這也是需要的。 [2004-12-4|15:45:24] [觀眾]你們好，我是北京達奇公司的

50、，我發(fā)現(xiàn)一個問題，特別是主針對一些大眾主流產(chǎn)品，在目前的市場情況下，設(shè)計師一個要保證設(shè)計種類的數(shù)量，還要壓縮開發(fā)的成本，這個問題如何解決？ [2004-12-4|15:45:43] [齊欣]我覺得還是在開發(fā)商本人，今天中國的主宰，資源的過于投入是由于競爭造成的。實際上你看住宅的本質(zhì)并沒有相應(yīng)上升。開發(fā)商應(yīng)該要調(diào)整自己的策略。 [2004-12-4|15:45:59] [陳一峰]現(xiàn)在的住宅小區(qū)，成本都是以人民幣來計算的，但是在外觀上做得很過，住宅區(qū)的質(zhì)量和造價并不是一個成正比的關(guān)系。 [2004-12-4|15:46:08] [觀眾]中國的建筑師為什么沒有強大的聲音，這個問題主要是因為對建

51、筑師的理解不夠透徹。純建筑以及作品主義都必須要跟技術(shù)一起同步發(fā)展。如果建筑師對建筑技術(shù)的發(fā)展沒有適應(yīng)的話，我認(rèn)為我們的建筑師和建筑作品所能達到強勢的機會并不大。現(xiàn)在有很多外國的建筑師來到中國，他們的技術(shù)都是一流的。如果我們的建筑技術(shù)達不到，就沒有同時能夠取得這么強勢的聲音，我不知道在座的幾位嘉賓對這種提法有什么異議或者理解？ [2004-12-4|15:47:08] [張雷]關(guān)于這個問題，關(guān)于建筑師在技術(shù)發(fā)展中的作用，應(yīng)該是非常重要的，但是我不認(rèn)為高技術(shù)和設(shè)計質(zhì)量有必然的關(guān)系，也就是說并不一定要用很高的技術(shù)才能達到高質(zhì)量。更重要的還是要關(guān)注普通的建筑材料和技術(shù)，怎么樣把它們用得巧妙，這是有更

52、大意義的。 [2004-12-4|15:47:24] [徐怡芳]剛才的討論給我一個印象，似乎開發(fā)商總是在卡著設(shè)計師的創(chuàng)意，沒有充分發(fā)揮的空間。但是那些真正進行投資，實打?qū)嵉拈_發(fā)商沒有誰會把自己砸下去建造一堆垃圾，那么是不是在我們的溝通上存在一些問題，讓開發(fā)商明白，雖然在成本上增加了一倍，但是也帶來了一倍甚至十倍的價值，或者說成本減少一半，但是質(zhì)量并沒有改變。有的時候設(shè)計師是為了捍衛(wèi)他的想法，并沒有去換位溝通。中國的建筑師在這一方面還是要有待提高。只有共同創(chuàng)意，才有美好的未來。 [2004-12-4|15:47:44] [觀眾]第一個問題我想請問一下齊先生，在中國城市化發(fā)展如此強烈需求的情況

53、下，我們還有別的選擇嗎？另一個問題想問白女士和徐女士，一方面是職業(yè)建筑師，另一方面是企業(yè)的管理人員，那么中國的企業(yè)需要一些什么機制或者環(huán)境呢？ [2004-12-4|15:48:08] [齊欣]我關(guān)心的事是城市的事，我關(guān)心的是建筑細(xì)節(jié)的事，在開發(fā)商里面會找到知音的。我反對絕對建筑，因為我是一個職業(yè)建筑師，我們首要的任務(wù)是解決問題，而不是提出問題。原則上講，沒有不好的條件，只有不好的建筑師，這是最基本的理解，但是一方面在開發(fā)商提出很多要求，或者有很多變動的時候，接受起來不是那么情愿。你不用考慮周圍的環(huán)境，但是在這種現(xiàn)實情況下，你也可以做出一個相對好的東西。建筑師總有他發(fā)揮的空間，但是也有一定的

54、底線。逼到一定底線的時候，就不會去換位思考了。 [2004-12-4|15:48:27] [白敏]我進入地產(chǎn)界僅僅三年，我感覺一個好的設(shè)計是有自己的思考和積累?，F(xiàn)在的地產(chǎn)開發(fā)，除了一個好的設(shè)計之外，還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有達到這些要求。我們應(yīng)該從方方面面去做到，從成品去控制到位，才是一個好的建筑商品。為什么說德國的建筑和日本的建筑比我們中國同樣的建筑還要耐看。不是說我們的設(shè)計不好，但是是有一些東西沒有到位?？赡軐τ诮ㄖ?gòu)造、高新技術(shù)，對材料的認(rèn)識，有很多的局限性。但是建筑師能不能思考一下，別人為什么十年發(fā)展這么快，我們同樣走過十年，卻沒有發(fā)展這么快的原因是什么呢？建筑師要理解開發(fā)商，開發(fā)商也要充分挖掘建筑

55、師的創(chuàng)意，達到一個雙贏。 [2004-12-4|15:48:53] [徐怡芳]建筑是屬于全社會的，不管我們用什么樣的方式建造它，都要對全社會負(fù)責(zé)?；谶@一點，我們對這個有非常清醒的認(rèn)識，我們支持建筑師說不，但是在談判的過程中，比如設(shè)計費，我們也同樣面臨價格和價值分離的狀況。但是我們有一個宗旨，共同發(fā)展，共同創(chuàng)造。因為我們不可能要求建筑師在人饑捱餓的狀況下做好這個東西。我們要談好各個細(xì)節(jié)，一旦對方不能認(rèn)可，我們也會很友好地說下次還有機會。 [2004-12-4|15:49:30] [觀眾]我們談到有一個好的開發(fā)商，我認(rèn)為解決這個矛盾，在于一個體系上的建立，我認(rèn)為開發(fā)商今天要給到你很多意見，是

56、個人的意見還是市場的意見，要保證你創(chuàng)作的作品價值能轉(zhuǎn)換到商品價值。我認(rèn)為這是一個很好的合作。 [2004-12-4|15:49:47] [劉嘉峰]發(fā)展商和建筑師有三種關(guān)系，一種是人和神的關(guān)系，還有一個是爺爺和孫子的關(guān)系，或者叫奴隸的關(guān)系，還有一個就是合作伙伴關(guān)系。這其實是一個學(xué)習(xí)的關(guān)系，如果發(fā)展商知道怎么蓋房子，就不用找建筑師了。它的產(chǎn)品也好，作品也好，品牌也好，跟建筑師合作可以找到一個定位，找到比較和諧、相輔相成的一個合作關(guān)系，這是我們都希望看到的。 [2004-12-4|15:50:13] [崔愷]大家都發(fā)表了很多自己的觀點，開發(fā)商在采購的時候，是采購他的意見、作品還是一個概念。我的意

57、見是盡可能采購所有的建筑師的東西，包括后面現(xiàn)場的服務(wù)，你可能會多付一些錢，但是當(dāng)你采購到這么多東西的時候，可以使這個產(chǎn)品真正變成一個作品。這是建筑師的觀點和開發(fā)商的商業(yè)利益有效結(jié)合的一個立場。今天下午的討論會就到這里結(jié)束，謝謝大家。 [2004-12-4|15:50:40] 點擊地產(chǎn)的口號是：點擊奉獻 必屬精品！ 把最好的資料拿出來與您一起分享，讀完之后有何感想，有空多聯(lián)系，多交流，讓我們一起成長，一起進步！ 中國點擊地產(chǎn)營銷顧問 鐵蛋 聯(lián)系郵箱：7376070@ 點擊地產(chǎn).營銷機構(gòu) 中國.福州 28 聲明：本資料僅供參考，著作權(quán)歸作者所有，請勿作為其它商業(yè)用途使用