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1、
新版立足民族放眼世界的文學行者匯編
訪談人物:包明德,男,蒙古族,1945年生于內(nèi)蒙古哲里木盟(現(xiàn)通遼市)。畢業(yè)于內(nèi)蒙古師范大學中文系,后在中國人民大學中文系、中國文化書院比較文學研究班、***中央黨校學習深造。曾任內(nèi)蒙古文聯(lián)常務副主席,中國社會科學院文學研究所、民族文學研究所黨委書記,《文學評論》雜志社社長,《民族文學研究》主編?,F(xiàn)任全國政協(xié)委員、提案專委委員,中國社科院文學研究所研究員、學術(shù)委員、研究生院教授,中國當代文學研究會副會長。歷任全國最高文學獎“茅盾文學獎”、“魯迅文學獎”、“五個一”工程獎、“駿馬文學獎”和“優(yōu)秀兒童文學獎”評審委員。
包明德是我國當代
2、著名文學評論家和學者。自上世紀七十年代以來,在各級報刊發(fā)表學術(shù)論文和評論文章100余篇。著有文集《文苑思絮》和《淘瀝集》等。202x年和202x年分別被中國社會科學院和內(nèi)蒙古自治區(qū)人民政府授予文學特殊貢獻獎章和文學研究榮譽證書。曾先后受中國社會科學院和中國作家協(xié)會委派,率團赴英國、德國、法國、俄羅斯、美國、泰國以及臺灣、澳門地區(qū)進行文學學術(shù)交流和講學。
包明德不僅是從內(nèi)蒙古大草原走向全國的著名文學評論家,也是一位卓有影響的文藝領(lǐng)導者,一位有著**見解和深刻洞察力的思想者,一位身懷憂患意識的文化踐行者。
阿霞:包老師您好!許多內(nèi)蒙古的作家朋友很是關(guān)心,您最近在忙什么?
3、
包明德:我很思念家鄉(xiāng),我很懷念草原。首先,向內(nèi)蒙古的作家朋友們問好!我現(xiàn)在的工作主要還是圍繞文學,參加中國社科院文學研究所以及中國作協(xié)的一些活動,各種研討會啊,還有一些評獎活動,也經(jīng)常受邀去給魯迅文學院、《民族文學》作家班以及其他的一些院校講講課。此外就是參加政協(xié)有關(guān)調(diào)研和提案督辦的工作了。
阿霞:介紹一下您的童年生活經(jīng)歷吧,您是如何走上文學道路的。
包明德:我出生在草原,在科爾沁左翼中旗的巴音塔拉,臨產(chǎn)的母親到屋外活動之際,我來到這個廣闊的世間。后來,是祖母趕來用棉袍把我包起送回家里,這是我們包家在這塊土地上生息延續(xù)的第八代。
故鄉(xiāng)是母親,永遠不
4、會忘記!無邊的草地,星星點點的野花,清清的河水,沁人心脾的奶香。這些,我不僅記在心里,而且一直把這些作為生命隱秘的啟示,在一些重要的日子,我都會***地向故鄉(xiāng)的天地祈禱,向故鄉(xiāng)的父老兄弟祝福!
我的童年生活很窮苦,經(jīng)歷過很多的挫折,從小和母親相依為命。但我永遠感受著生命力的旺盛,永遠保持著心靈的純朗,從未流露哀怨與消沉,這種精神上的姿態(tài),主要來自文學上的閱讀。
我年輕時最愛讀的書是《馬克思的青年時代》,青年馬克思淵博的學識,追求真理的頑強意志,充滿詩意的美好情懷對我的影響是巨大的。202x年我第一次出訪歐洲,第一站就是馬克思的故鄉(xiāng)德國特利爾市;202x年我到英國訪學,首
5、先是趕到海格特公墓拜謁馬克思石雕。
至今,我的學習、生活和工作都和“文”字緊密相連。我中文系畢業(yè)后,當過中學語文教師,當過大學中文系教師,當過***文藝處副處長,當過自治區(qū)文聯(lián)常務副主席,直到現(xiàn)在還做的文學研究所工作。我深刻地體認到,文學和社會與人生有不可或缺的緊密聯(lián)系。經(jīng)常閱讀好的文學作品,會使人的思想情操、精神性格、意志品質(zhì)得到豐富和提高。優(yōu)美的文學,能疏導人們的情緒,使抑郁者樂觀起來,使消極者感奮起來,還能激發(fā)起人們的想象力與創(chuàng)造力。沒有好的文學,甚至會毀掉一個民族。
我寫的第一篇有影響的評論文章,是1979年7月發(fā)表于《光明日報》的《貴于簡潔,妙在傳神》。在這篇
6、文章里,我通過對魯迅《在酒樓上》的主角呂緯甫形象刻畫的分析,闡明細節(jié)是形象的血肉,簡潔則是天才姐妹的創(chuàng)作原則,贊譽魯迅先生能用最儉省的筆墨,說出盡可能多的事情,以簡略的畫面,表現(xiàn)出復雜的生活內(nèi)容及人物的內(nèi)心。以后,我就逐步把筆觸投向文學評論。
阿霞:一些更為年輕的作家可能對您不是很了解,能否介紹一下您早期的一些著作,像《文苑思絮》、《淘瀝集》等,書中您對文學的民族性與世界性的關(guān)系做過詳細的論述。
包明德:好吧。1993年我出版了《淘瀝集》,書中收有一篇論文《論文學的世界性與民族性》,該文在202x年中國社科院文學研究所成立五十周年之際,被收入學者文庫。這篇文章的主要論點
7、是,文學有鮮明的民族性,才會有世界性。文學的世界性是民族性的追求和理想。從目前直至久遠,我們應該注重和強調(diào)的應該是民族的。文學的民族性根深蒂固,源遠流長,具有很強的穩(wěn)定性。因此說越是民族的東西,越能走向世界,主要是指作品體現(xiàn)了民族的積極的有價值的方面,并體現(xiàn)著外國別族有益的影響與認同。
另外,還有202x年發(fā)表于《文學評論》的文章《民族品格的張揚與世界視野的拓展》。在這篇文章中,我以蒙古族文學的審美追求為例證,進一步論述了文學的民族性與世界性的關(guān)系。一方面我國蒙古族文學于數(shù)千年的發(fā)展演進中,在保持鮮明的傳統(tǒng)特色、個性氣質(zhì)和美學追求的同時,更以兼容開放的姿態(tài),拓展視野,吸納其他民族文
8、學與文化的營養(yǎng),從而不斷地融入新質(zhì),綻出奇葩。另一方面,蒙古族文學充溢的藝術(shù)品格和文化精神,為一體多元、多中顯一的中華文學注入了活躍的基因,增強了中華文學綜合創(chuàng)新、發(fā)展繁榮的藝術(shù)張力。我國蒙古族文學的發(fā)展繁榮、長盛不衰說明,一個民族的文學必須張揚自己的個性,堅持本民族文化優(yōu)秀的傳統(tǒng),同時保持開放的姿態(tài),積極地同其他兄弟民族乃至世界各國文學交流互動,并站在人類和時代精神文化的高度不斷進行調(diào)適,激活自己,增長自己,發(fā)展自己。
阿霞:那作家如何面對 “文化全球化”觀念帶來的誤導和負面影響?作家在具體創(chuàng)作中如何把握這兩者的關(guān)系?
包明德:我們正處在多元文化沖撞、溝通、對話***
9、新時期,加之通信傳媒的便捷,我們時時都能呼吸到信息與語義的新鮮空氣,同時也面臨著新的挑戰(zhàn)和問題。這也正是感知自己短缺,張揚自己優(yōu)長,激發(fā)創(chuàng)造力,用他山之石打磨自身,發(fā)展民族文學的機遇。大家清楚,這期間時有所謂的“文化全球化”、“文化趨同”或“文學世界主義”之類的說法,隱含著虛假與霸權(quán)的意味,抑或是對強勢文化的盲從。若對“文化全球化”做文化上互補互促的解讀,那還是有積極意義的。否則,就會有誰化誰、化向何方這樣難以給出答案的問題。
中外文學的發(fā)展證明,每一個歷史熱潮的到來,都會給世界帶來影響,從而使很多民族與國家的文學,表現(xiàn)出某種相近的傾向與風貌,但終究還是在本身的藝術(shù)軌道
10、上前行。1789年的法國大**影響了歐洲,影響了世界,影響了拜倫、雪萊、司各特、歌德等別國的作家。但歐洲文學并沒有“大**化”,司各特等英國作家反過來影響了巴爾扎克、雨果、大仲馬等法國作家?!爸惺兰o的歐洲是屬于世界主義的,它被基督教和拉丁文化統(tǒng)一起來,文藝***時期,共同的人文主義則把歐洲的作家們結(jié)合起來,到了18世紀,歐洲竟然法國化、哲學化了。這時期三個階段的世界主義實際上是時間長短不一的語言統(tǒng)一時期——至少是承認一種被普遍運用,并受到熱愛的語言占了優(yōu)勢的時期。隨著浪漫主義的出現(xiàn),民族獨創(chuàng)性又被肯定了。”文學民族個性根深蒂固,源遠流長,具有很強的穩(wěn)定性、傳承性。從當前直到久遠,我們所應注重和
11、強調(diào)的應該是民族的、國家的文學。民族品格的張揚,才能推動世界文學的多彩,避免走向單一,進而也提升人類的文明。所以,世界性是文學民族性的追求和理想。
遠水有浪,他山有春。古往今來每個民族都有某些方面優(yōu)于其他民族。既然大家都有優(yōu)越的方面,自然也應該有不如人處。這就需要每個民族的作家以開放的姿態(tài),敢于面對世界,積極進行溝通交流,善于取長補短,凸顯自己的長處,創(chuàng)作出具有世界高度,體現(xiàn)人類共同追求的作品。“馬爾克斯曾一再表明,他的創(chuàng)作一方面是得益于加勒比地區(qū)的地理與文化背景、土著民間文學和悠遠的非洲血統(tǒng),另一方面則是得益于歐美現(xiàn)代主義,特別是卡夫卡、??思{、海明威、喬伊斯。”我國蒙古族作家敖
12、德斯爾、扎拉嘎胡,白族詩人曉雪,滿族作家顏一煙,彝族作家李喬、吉狄馬加,達斡爾族作家孟和博彥等人漢文學的修養(yǎng),對歌德、普希金及其他偉大作家的喜愛、研究和學習是眾所周知的。藏族作家阿來在談到《塵埃落定》的創(chuàng)作經(jīng)驗時說:“這部小說的成功,還有很多方面的因素。比如我在地方史、宗教史方面積累的知識,比如能通過漢語言從各國優(yōu)秀文學中汲取豐富的營養(yǎng),比如我把我的故鄉(xiāng)放在世界文化這個大格局,放在整個人類歷史規(guī)律中進行的考量與思想。”鄂溫克族作家烏熱爾圖和滿族作家葉廣芩也都深有體會地說過,只有放開眼界審視自己的民族與文化,才能開辟一片更為廣闊的視野;只有超越自己,才能發(fā)展自己;只有走出去,才能飛起來。
13、 中華民族是由多民族構(gòu)成的,中華文化是多元一體的文化。中國文學也因多民族而更加色彩紛呈,當今正活躍著的蒙古族作家同我國其他民族的優(yōu)秀作家一樣,“他們的文學良心、民族氣質(zhì)和與生俱來的對文學世界的敏感使得他們在創(chuàng)作中一方面借助新的文學理念與方法寫出了一批有深度的民族文學經(jīng)典,另一方面他們作為民族文學的代表承受了全球化進程帶來的對弱勢族群的文化壓力。他們的文學努力連同他們的身影一起鐫刻在新時期的少數(shù)民族文學乃至中國文學版圖上,并昭示了少數(shù)民族文學與整體中國文學走向世界的可能性”。在這樣的形勢下,一方面民族作家要克服或許尚存的狹隘保守、孤芳自賞的心態(tài),強化中國作家的文化立場與身份;另一方面,我們要
14、特別重視對少數(shù)民族文學研究和理解,甚而有必要重新審視“中國文學”的概念,反省“中國文學史”的范疇。從藝術(shù)機理、藝術(shù)發(fā)展和創(chuàng)作現(xiàn)狀等各個角度科學地考察梳理我國各民族文學的關(guān)系,以新的姿態(tài)實現(xiàn)中國各民族文學的互動整合,開創(chuàng)中國文學的新氣象。
阿霞:多年來,您還以飽滿的熱情著眼于國家文化領(lǐng)域方向性發(fā)展的大問題。作為一名全國政協(xié)委員,又是文藝界的知名人士,您是如何理解和履行政協(xié)委員職責的,您都有過哪些重要的提案?
包明德:提案是政協(xié)委員履行職責的一個重要方式,而提案能否發(fā)揮應有的作用,關(guān)鍵在于提案的質(zhì)量。提案的質(zhì)量高,才能引起相關(guān)部門的重視,利于改進或推動工作;提案的質(zhì)量高,就
15、會引起社會的關(guān)注,從而推助政府、委員和民間的良性互動,形成和諧民主的政治氣氛。同時,由于好的提案產(chǎn)生好的作用,引起廣泛的呼應,不僅影響政協(xié)委員的聲譽和形象,也會提升政協(xié)委員自身的成就感,從而激勵自己更加努力,為推動國家科學發(fā)展和促進民生改善,為社會和諧穩(wěn)定,拿出更有質(zhì)量的提案。
好的提案,首先立意要高,要圍繞國家建設大局、中心工作和經(jīng)濟社會發(fā)展中的重大問題,來查實情,講實話,出實招。我的家鄉(xiāng)內(nèi)蒙古被稱為稀土之鄉(xiāng)。早在上世紀七八十年代,我就聽說過世界稀土儲量百分之九十在中國,中國的稀土儲量百分之九十在內(nèi)蒙古。而這個比例數(shù)在逐年下降,及至目前據(jù)說我國稀土儲量已達不到世界儲量的百分之四十
16、。這說明相當時間內(nèi)我國對稀土的開發(fā)和出口是很缺乏長遠眼光和有效舉措的。鑒于這種情況,我在202x年“兩會”,提出關(guān)于嚴格控制稀土生產(chǎn)和出口的提案。這之后,我繼續(xù)關(guān)注有關(guān)國家政府和國內(nèi)外媒體對我國稀土政策的關(guān)切。由于我國政府對稀土生產(chǎn)、出口和價格等方面采取了更嚴格有力的措施,西方媒體便在202x年到202x年極力炒作全球稀土恐慌,歐美日甚至在202x年謀劃對中國稀土操弄強買強賣措施,直到曾準備在世貿(mào)組織控告中國。國內(nèi)專家也多有撰文,進一步闡釋稀土的戰(zhàn)略性質(zhì),并建議必須跟開采金礦一樣對待稀土的開采。和身邊朋友聊天時他們也常提到國外某某媒體又發(fā)表了什么有關(guān)稀土的消息和評論,意思是我的提案引起了廣泛反
17、響。我雖然也一直以感奮的姿態(tài)關(guān)注著這一切,但我深知這并不僅是自己提案起了多大作用,改變了什么,改變了多少。其實,對于稀土這一戰(zhàn)略資源的不可或缺和難以替代,對于如何開發(fā)、研究、利用和出口,一些專家早有很好的建議和提醒,我國政府有關(guān)部門也不斷地積極采取措施,調(diào)整相關(guān)政策和做法。我欣慰的是我的提案正好踩到了點子上。
好的提案,應該切實反映民思、民盼和民憂。作為政協(xié)委員,應該“風聲雨聲聲聲入耳”。近些年,隨著社會文化意識的提升,國家在文化建設中的投入日益加大,文化建設呈現(xiàn)出不斷升溫的勢頭,文化產(chǎn)業(yè)也方興未艾。但這之間也有偏頗的傾向,即在文化建設上追求大而空的“形象工程”。很多地方都新建有“
18、塔”、“門”、“廟”、“宮”之類的東西,這些建筑所占地段好,所用材質(zhì)好,看外表富麗堂皇,內(nèi)里卻缺乏精神文化內(nèi)容,與民生的改善無甚關(guān)聯(lián)。在這個背景下,某省提出耗巨資建設一個文化形象工程。在202x年“兩會”上,我同100多位委員聯(lián)署提案,反對建設這個工程。我接受一些媒體采訪,闡述了反對的理由。202x年,這個省的一個學校邀請我去參加校園詩會活動,我有些猶豫,感到自己好像此時不宜到該省參加活動。最后還是去了,結(jié)果大出預料。這個省的很多教師、作家、記者和青年學生,都贊賞歡迎我們的提案,認為我們傳達的是他們的呼聲,反映了民情民意,我在這里受到格外的尊重和善待。這使我受到鼓舞和鞭策,在202x年的“兩會”上,我牽頭又一次提案,充分地闡釋了反對這個工程建設的理由,呼吁不能再搞勞民傷財?shù)摹靶蜗蠊こ獭焙兔撾x民生的“政績工程”,引起了良好的社會反響。